什么才是真正的原版路线

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:13

本帖最后由囡囡爸于 2017-1-8 22:23 编辑

论坛上经常有人在询问、讨论和争论到底是应该走原版路线，还是传统的应试路线。这这些讨论和争论中，囡囡爸发现绝大部分人对原版路线的认识存在着比较大的偏差。如果都不清楚什么才是真正的原版路线，又怎么可能得出一个正确的结论呢？

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:14

一、对原版路线的错误认识

原版路线（或原版阅读路线），从字面上理解，是指小孩从小开始就阅读原版书籍的英语学习路线。大部分人也是这么去简单理解的，所以才会有对原版路线的种种错误认识。下面囡囡爸就列举网上几个常见的原版路线的误区。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:15

读了一些原版书籍就是原版（阅读）路线。错！

版路线对原版输入（听和读）是有量的要求的，不是你读了两三百本分级和几十本简单的章节书就叫作走原版路线了。没有量的积累，是达不到质变的。如果要一个衡量的量，我觉得从3-13岁这10年的英语启蒙期间（鸡血家庭只要8年时间），要有1,000本左右分级和桥梁书，再加1,000本左右的章节书的量。

1,000本左右的分级读物和桥梁书，大概要用4年左右的时间（鸡血家庭只要3-3.5年），包括前期的听说/亲子阅读，和后期的自主阅读，听和读合计每本书2-10遍不等。

1,000本左右的章节书（按平均每本10,000字来折算，一共1,000万字左右的输入量，听一遍或者读一遍都算一本。1,000本章节书是一个折算的量。）大概需要6年左右的时间（鸡血家庭只要4-4.5年时间），6年按2,000天来计算，平均到每天是5,000字，按阅读或者音频每分钟140字来计算，每天需要花费40分钟，可以是10分钟听加30分钟读，或者15分钟听加25分钟的读。

由此可见，虽然输入的总量很大，但平均到每天的量并不是很高，关键是1、阅读的速度和音频的语速要达到；2、阅读和听力的能力要达到；3、每天的坚持。

从时间上来看，基本就是到六年级或者七年级为止，而鸡血家庭四升五暑假就可以完成上面的量。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:16

原版路线只是泛读大量的原版书籍。错！

阅读包括泛读和精读，二者缺一不可。大量的泛读是基础，大量泛读基础上的精读才可以拔高，使得语言水平上一个层次。就好比我们学中文，只是大量的课外阅读，没有精读，语文成绩能好吗？有些小孩读了不少原版书，但考试的时候依然考不出好成绩，于是就来怀疑原版路线的的正确性和实用性，其实真正的问题是家长对原版路线的理解有误。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:17

原版路线不用学语法。错！

俗话说没有规则不成方圆，语法是语言的规则，学语言怎么可能不学语法？只是走原版路线，学语法的方式和传统应试路线不同罢了。国内传统的英语教程，主要是按语法来进行编排的，比如1-5课学句型1，时态A，6-10课学句型2，时态B...，而原版路线这不是这样学语法的，语法是穿插在各种各样的文章中学到的，学得的途径有两种：1、听和泛读过程中自然习得；2、精读过程中学得。这个和我们学中文是一样的。我们学中文，也不是按语法来编排教程的，也不是刻意去学语法的。所以说走原版路线不是不学语法，而是可以不用像传统方式那样学语法。

需要强调的一点是，走原版路线可以不用专门学语法，但如果专门去学习一下，效果会更好。原版路线可以不用专门去学语法，是因为你听和读的量是传统应试路线娃的十倍二十倍以上，并且在精读过程中穿插着学过。但如果你专门从语法的角度重新再梳理一遍，那就是从两个不同的维度学习了语法，效果肯定会更好，就好比我在“幼儿英语启蒙的关键：大量的可理解性输入和英语思维的培养”一文中说过的，如果一个新的单词娃在亲子阅读的时候读到过，动画片里面看到过，日常对话中又遇到过，那么这个单词娃会记得更牢。同样，在我们的语文的辅导书里面，也有专门讲语法的辅导书。由于你已经有了很好的基础，所以再专门去学一下语法，速度会很快，和传统方式学语法的速度完全不是一个数量级。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:17

原版路线不应试。错！

原版路线不应试，是很多人想当然想出来了。我们学中文，也是原版路线（原版的中文），我们学中文就不应试？美国学生学英语就不应试？只要是学生，就离不开应试，应试一定是我们学习的主要目的之一（但不一定是唯一目的）。原版路线和应试又不冲突，为什么一定要把他们对立起来？考试是对我们语音学习效果的考核和评价的一种重要方式。当然不同的考试侧重点会不一样，所以我们需要对不同的考试做不同的准备，但不管什么考试，万变不离其中，只要你的语言基础足够好，任何考试都可以对付。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:17

走原版路线无论父母和小孩都需要投入更多的时间。错！

在启蒙初期，原版路线的确需要父母和小孩投入比较多的时间来建立听说基础和阅读基础，可是一旦孩子具备一定的听力能力和自主阅读能力后，无论父母和小孩需要投入的时间可以比传统应试路线更少。原版路线到到启蒙中期，普通的父母（大学英语四级水平）已经没法辅导小孩了，只能以一个资源提供者的角色出现，而小孩本身由于听和读的速度，以及词汇量是传统同龄小孩的好几倍，所以输入的速度、效率和难度完全是不是一个档次的。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:18

二、原版路线和应试路线在外在表现上的区别

1、听
原版路线讲究听说先行，启蒙早，基本上上小学前就可以达到3000以上的听力词汇量，可裸听初章书，能够听150字/分钟以上语速的原版故事（英语六级的语速是110-130字/分钟），到三年级时可以裸听各种中章书和各种少儿节目，看没有字幕的各种原版动画片（我们这一代人中有六级证书的人绝大部分都做不到）；

传统应试路线的娃上小学前听力词汇量一般都不超过500，超过1000的凤毛麟角；只能听语速80字以下的简单句型；到三年时候大部分还达不到裸听初章书的水平（主要原因还是听力词汇量不够）；

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:18

2、说

原版路线娃上小学前特定话题基本可以达到和外教无障碍交流，可以即兴编3分钟以上的故事，可以说各种复合句，能用各种时态、语态、语气表达意思。

传统应试路线的娃上小学前基本只能说简单的日常对话。到三年级依然达不到和外教的正常交流、即兴编小故事、说各种复合句、和运用各种时态、语态、语气来表达意思；传统路线下，哑巴英语和半哑巴英语的比例很高；

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:19

3、读

原版路线娃上小学前已经可以开始自主阅读，很多已经达到2,000以上的的阅读词汇量，可以自主阅读简单的初章书；3年级阅读词汇量5,000以上，可以自主阅读中章书，阅读速度达到150字/分钟以上。

传统应试路线的娃上小学前基本只能读简单的句子，阅读词汇量不到300，到三年级大部分人阅读词汇量不超过1500，读不了初章，阅读速度更是无法谈起。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:19

4、写

写分两个部分，一个部分是基础的单词和句型的书写，另外一部分是文章的书写，也就是作文。
基础的单词和句型的书写，理论上讲两条路线是一样的，但在实际中，传统应试路线的重视程度更高一些，所以书写的基本功更扎实一些；

而文章的写作，传统应试路线和原版路线完全不是一个档次了。写文章，关键是要有料，这个料简单分成两种：一种料是词汇量和表达方式，另外一种料是内容。原版路线娃有1,000本分级读物和桥梁书，外加1,000本章节书的听和阅读量，词汇量和表达方式远超应试路线娃，在内容上，原版娃更是上知天文下知地理，通晓西方历史和文化。这个中英文是一样的，只有有着巨大中文阅读量的学生，才能够写出好的中文文章来。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:19

5、学习顺序

传统应试路线基本是听说读写同步进行（大部分情况下说基本跳过），而原版路线是按照听-说-读（包括泛读和精读）-写的先后顺序进行；

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:21

三、原版路线和应试路线的内在区别

是否应试并不是区分原版路线和应试路线的内在标准。两条路线的内在区别主要在于以下几点：

1、传统应试路线以应试为唯一核心目的，而原版路线的核心目的不仅仅是应试；

2、传统应试路线通过精读熟读少量ESL教材和刷题来学习英语和应付考试，而原版路线是通过大量的原版输入（听和读）来自然习得，并在此基础上进行精读、写作和应试训练；

3、传统应试路线关注的是文章的外在语言表现形式，而原版路线更加关注文章的内容，在对内容的吸收过程中习得和学得外在的语言表现形式。传统应试路线主要读教材，是为了学语言本身而去读，而原版路线在更多情况下，或者更大程度上，是为了获取书中的知识内容，不是为了学语言本身而去读这些书；

4、传统应试路线的学生中文思维处于绝对主导地位，因此学习英语主要使翻译法，也就是几乎所有的英语学习都通过对应的中文意思来实现的。听到或者看到英文的时候，首先想的是中文是什么意思，而要输出英文（说或者写）的时候，也是先用中文打好草稿，再把中文翻译成英语。由于英语水平有限，这种中翻英的结果就大量的中国式英语。

原版路线讲究英语思维的建立，听到或者看到英语，脑海里对应的是实际的情形而不是中文意思，输出英语的时候也是直接用英语来组织和表达，而不通过中文翻译来实现。

囡囡爸 · 发表于 2017-1-8 22:22

四、原版路线和应试路线的选择

选择什么样的路线，是由学习英语的目的/目标和自身家庭的实际情况来决定的。所以，在做路线选择之前，我们首先需要弄清楚：

1、自己让小孩学习英语的目的和目标是什么？是否不仅仅只是为了应付体制内的考试（甚至包括托福GRE），同时还为了实现可以真正用英语进行国际交流，和使之成为获取国际知识、信息等的工具？

2、父母是否有意愿、毅力和精力在小孩启蒙的初期帮助其打下扎实的听力、口语、阅读和词汇量基础？

走传统应试路线，一般都是跟着机构的步伐走，父母在家进行预习、复习、拓展等，父母的工作量主要在后面。而走原版路线，父母的的投入主要在前期，并且这样的投入，需要父母有着极大的毅力和奉献精神才能实现。

如果上面两个问题的答案都是“是”，那你可以选择原版路线了。

atangcn · 发表于 2017-1-8 22:25

怒顶囡爸雄文

fishmm · 发表于 2017-1-8 22:26

学习了谢谢囡爸

zhang8897 · 发表于 2017-1-8 22:37

本帖最后由 zhang8897 于 2017-1-8 22:45 编辑

lz太理想化了，大部分原版娃达不到这个标准。
我估计阅读和听力是绝对强项，表达和写作还是普遍相对较弱的，因为后面两项如果家长没这个水平，自鸡会非常困难，是的确需要环境和老师的帮助来提高的。

dreamer567 · 发表于 2017-1-8 22:38

唉，宁可不做原版娃了。要求太高了，反正也没有什么原版娃证书啥的

gniwzero · 发表于 2017-1-8 22:49

zhang8897 发表于 2017-1-8 22:37
lz太理想化了，大部分原版娃达不到这个标准。
我估计阅读和听力是绝对强项，表达和写作还是普遍相对较弱的 ...

哎，楼主开篇第一章，读不到那个量的，不叫原版娃
不叫原版娃

不叫原版娃

我都觉得楼主这个标准定低了

gniwzero · 发表于 2017-1-8 22:56

全篇看完，基本上没有异议，好文章。

春节有空我再补写一篇原版娃的终极形态，在这个的基础上加家里从出生起就有一个人只和娃讲英语，会是一种什么状态

Rembrandt · 发表于 2017-1-8 23:04

gniwzero 发表于 2017-1-8 22:56
全篇看完，基本上没有异议，好文章。

春节有空我再补写一篇原版娃的终极形态，在这个的基础上加家里从出 ...

大部分家庭做不到有一个家长从出生开始只和娃讲英语。

kathzh · 发表于 2017-1-8 23:17

天才眼镜狗发表于 2017-1-8 23:04
大部分家庭做不到有一个家长从出生开始只和娃讲英语。

是的。不是混血家庭，如果一个家长长期和孩子只讲英文，而和家里人讲中文，孩子心理怎么想？

圆圆圈圈 · 发表于 2017-1-8 23:27

其实说到底，原版娃是为了培养英语语感。

xfufu · 发表于 2017-1-8 23:34

要求至少一个家长英语比较强悍，四六级还是算了，本身几十年前就哈来来的，那么要求娃对英语有农后兴趣的，没有兴趣原版中文都未必肯读。大多数家庭是父母英语也一般，司机爸➕韩妈的那更不可能，女娃或许还好点，男生十之八九不会很喜爱英语。所以原版路线适应的人还是少数人。
能一路重鸡到三年级，恐怕是不太可能。五年前我们当初二年级开始奥数烽火连天，现在鸡血翻倍了，小深初
奥还是重头，所以兵力分配上，可能二年级就捉襟见肘了。如果大量时间奥下去，那么势必削弱原版的积累。

Rembrandt · 发表于 2017-1-9 01:08

xfufu 发表于 2017-1-8 23:34
要求至少一个家长英语比较强悍，四六级还是算了，本身几十年前就哈来来的，那么要求娃对英语有农后兴趣的， ...

民办双语也要改革，但凡招收中国籍的，1-9年纪规定课程必须中文教授。愿望是好的，但在体制内的这个框架下如何实操更需要考虑。毕竟现在原版启蒙的娃大部分还在幼儿园和小学低年级，或者先锋班这种。

再说英语不是全部，你说的再好，跟ABC还是有区别的，别说口语了，就穿衣举止说话神态，都一眼能看出来不一样。

atlarge · 发表于 2017-1-9 07:27

太理想化了，除非彻底放弃国内路线，不然且不说奥数，中文现在各个学校都非常重视，需要花费大量的精力。数英就算再好，中文如果不行补都补不上。我看这里从不讨论中文学习，顺带提一句。

Sophiebaby · 发表于 2017-1-9 07:46

写得很好，受教了！

Underthetree · 发表于 2017-1-9 07:48

划重点：“小学之前要达到A，B，C…”这篇文章可以给娃两岁以前的虎爸虎妈很大的启发。但是娃已经上小学，还没达到的怎么办？
另外，纯请教一下，这也是我一直以来的疑问，英语和中文谁的阅读效率高呢？以DK的《动物大百科》为例，中文为主的娃基本大班可以自主阅读这本书，虽然里面有很多生僻的名词，但并不妨碍理解，鸟字旁的是鸟，鱼字旁的是鱼。不知道原版娃几年级可以达到阅读这个的水平？应该有很多词超越了3000词的范围了吧？

peter_lgy · 发表于 2017-1-9 08:03

受教了，难度好大！

nimo1981 · 发表于 2017-1-9 08:19

把英语学习分为原版和应试，本身就是又极左又极右的事情。千帆大部分父母的期望是什么？让孩子摆脱哑巴英语，以后英语交流和阅读能自如。能不能达到纯老外，有必要纠结吗？我们本身就是中国人。孩子进步就好。听力差补听力，阅读差补阅读，写作差补写作。口语差补口语。CP165的孩子小一开始学英语，小三过基口小托福。我没见人家强调原版还是应试。Treasure和剑桥同开工，英语原版书也照读。哪条路适合自己，就走哪条路。小时侯投入量大，产出也大，这本身就是应该的。囡囡爸说了那么多，就我看来关键句就是-孩子小，学语言有天生优势，家长要多付出抓住这个机会。至于以后三四年级后，看家里规划，家长实力了。

nimo1981 · 发表于 2017-1-9 08:21

Underthetree 发表于 2017-1-9 07:48
划重点：“小学之前要达到A，B，C…”这篇文章可以给娃两岁以前的虎爸虎妈很大的启发。但是娃已经上小学， ...

你家中文超英文，这里有大片英超中的。你说中英，谁效率高

fei70fei · 发表于 2017-1-9 08:52

说到底，啥都要赶早！后知后觉的爹妈注定培养不出一个原版娃来！

hcho_123 · 发表于 2017-1-9 09:04

学习下。

黎莉恩 · 发表于 2017-1-9 09:07

绝对精品,

:):)

我爱唐诗三百 · 发表于 2017-1-9 09:24

公众号读过了，重温一遍。每每发现回贴中也能学到很多，所以回贴都认真地看一遍或是几遍。

noostrich · 发表于 2017-1-9 09:31

太难坚持了。。

iEVER · 发表于 2017-1-9 09:45

是不是原版娃不重要，奥巴马又不发勋章。我们只做“自己”！

另外，数理化语更重要，数理化学不好，美本美高去不了；语文学不好，连个翻译都当不了。只学好英语P用都没有。我天天跟娃这么说。

青青姆妈 · 发表于 2017-1-9 09:54

我们安心走体制内应试路线，语数外三门均衡发展就好。

大海狸 · 发表于 2017-1-9 10:11

首先，多阅读多听是没错的，任何事情多练习，不管是否达到某个“量”，进步都是明显的。

但曾经看到很多讲原版娃的帖子，说过了语言敏感期就会变成哑巴英语，心里是不大赞同的。
我个人的体会就很不一样。从小应试路线上来，但毕业时其实已经积累了很多了。刚开始用外语工作时，的确做不到脱口而出，但半年后不仅口语有质的飞跃，过了一两年，甚至专业写作方面可以超过很多国外母语的人（不是大多数人用母语都能写出很棒的东西的）。到了国外就自动切换成外语思考、外语交流，完全没有障碍。
所以我觉得条条大路通罗马，不必太纠结是否达到某种“标准”。

middlebrow · 发表于 2017-1-9 10:18

同意30楼的观点。

zhang8897 · 发表于 2017-1-9 10:20

Underthetree 发表于 2017-1-9 07:48
划重点：“小学之前要达到A，B，C…”这篇文章可以给娃两岁以前的虎爸虎妈很大的启发。但是娃已经上小学， ...

读书效率吗比的就是语言熟悉程度。
如果英文鸡得早，几乎和中文同步甚至起步比中文还早的话，在小学3年级前完全有可能部分原版娃的英文读书效率做到比中文高，和同年级英美小孩同步。但是一般来说，如果没有特殊的环境支持，这种优势会随着年龄的增大被中文逆转，毕竟在体制内学校，中文的大环境下小朋友接收到母语中文刺激要远远超过英文，赶英超美也会越发不可及。即使这样，这个语感水平已经非体制内学生可比，看原版影视新闻/网页/非专业原版书基本无碍，应付国内各种考试完全没有问题，表达和写作如果有老师指导练习，也会提高很快。

西瓜嘿嘿 · 发表于 2017-1-9 10:37

码字不易

jenniferr · 发表于 2017-1-9 10:45

Mark一下,慢慢拜读

nimo1981 · 发表于 2017-1-9 10:59

iEVER 发表于 2017-1-9 09:45
是不是原版娃不重要，奥巴马又不发勋章。我们只做“自己”！

另外，数理化语更重要，数理化学不好，美 ...

双手赞成

biobio · 发表于 2017-1-9 11:19

iEVER 发表于 2017-1-9 09:45
是不是原版娃不重要，奥巴马又不发勋章。我们只做“自己”！

另外，数理化语更重要，数理化学不好，美 ...

这个我同意，如果只有英语很好，其它的不行也只能算个美国文盲，国外名校也不会要你。
英语学的再好也只是一个工具，没有专业是不行的。
而为了学好英语花那么多的时间，可能得不偿失哦，均衡还是最重要！

catlin58cn · 发表于 2017-1-9 11:22

长知识了！但现在的情况下要坚持原版实在不容易，何况家长本身英文功底不是很好就更困难了。

xuanxuanmama · 发表于 2017-1-9 12:06

低幼时大量时间投入英语，自然效果显著。但是不知道一路原版上来，中文的读写如何兼顾？英文阅读超过中文阅读只是大多发生在低年级时期，还是始终英文水平都高于中文水平？日常思考问题也是用英语吗？原版娃父母可以给大家更多尤其是到初中时的英语和中文学习的实际情况介绍，供更多家长选择参考。

joanuchen · 发表于 2017-1-9 12:12

我家读了1800多本分级，只用了8个月左右；目前在读初章，到时统计下1000本用多久

杰杰姆妈 · 发表于 2017-1-9 12:36

一言以蔽之，原版娃的水平要远远高于应试娃

donghairen · 发表于 2017-1-9 12:38

囡囡爸发表于 2017-1-8 22:17
原版路线不用学语法。错！

俗话说没有规则不成方圆，语法是语言的规则，学语言怎么可能不学语法？只是走 ...

其实语文应试是比较无语的，即使很能说，再把所谓语法弄一下，考试也未必高分，至少八十年代生人的语文题目很大程度上是要遵从于出题人的答案思路，没有那么多为什么，连大作家也不一定能做好自己文章的阅读理解，语文成绩好像和大量阅读也没什么关系。当然作文还是需要一个人的文史功底作为支撑的

[小学英语] 什么才是真正的原版路线

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